Haléřové aukce, podvod nebo si to ještě někdo nevyzkoušel?
Nemohl jsem si nevšimnout obrovský boom haléřových aukcí jako je Bonus.cz. Přihodíte 10 haléřů a možná obdržíte LCD TV v ceně desítek tisíc. Máte někdo zkušenost?
Jako programátor si platím odběr různých poptávkových kanálů, proto mne udivilo, že ihned po poptávce na zavedení IS Spisové služby je nejčastější poptávka po vytvoření haléřové aukce.
O to více zvláštní je, že poptávajícím je obvykle malý živnostník, s malým krámkem kdesi v Horní/Dolní. S podivem mne ze začátku bavilo zkoumat profil takového člověka. Většinou se meta jeho computer/internet skills dá odhadnout na certifikát úspěšného účastníka školení jak na Word a Excel už za 21 dní. Další zajímavost je, že často tito lidé nejsou ani plátci DPH (tato povinnost nastává překročením obratu 1 milion)!
Chvíli jsem pár takových aukcí sledoval, a musím smeknout před uživateli pat_a_mat a butzi. Pánové jste borci! Podle mne se tím živí, jsou to asi nejčastější dražitelé co jsem tak sledoval. Nebo že by je vedla železná ruka programátorova skriptu?
Ale když porovnám ceny za které byly vydraženy jednotlivé věci, tak např. telefon za cca 10 000,- byl vydražen za částku kolem 280,-, což znamená výnos 22 400,- pro dražebníka.
Kolik už ušetřil výherce zvažte sami. Tyto aukce fungují přihazováním interních peněz dražby (bonů), jeden bon stojí obvykle kolem 8Kč, příhozem jednoho bonu zvýšíte cenu aukce o 10 haléřů. Podle provozovatele se podmínky mění.
Co myslíte, fungují tyhle aukce? Máte někdo zkušenost? Už jste někdo něco vyhrál? Myslíte, že tady může být nasazen nějaký robot? Je to důvěryhodné?
Není náhodou hazard striktně povolován pouze Ministerstvem financí?
Odkazy pro zajímavost
http://www.aukcezahajena.cz/2009/08/25/zajimavy-pohled-na-podvodne-aukce-bonus-cz/
http://webdev.blog.lupa.cz/2009/10/07/bonuscz-tak-trosku-levarna-krat-deset/
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/iphone-za-par-stovek-podvod-nebo-prilezitost_143520.html
a víte co přečtěte si je všechny
http://www.google.cz/search?q=bonus.cz+podvod
Zvolení klíčových slov bonus.cz a podvod bylo zcela náhodné, haléřová aukce nebyla nalezena a nejznámější i v televizi propagovanou službou je bonus.cz, a podvod? No o dobré zkušenosti lidé nepíšou :)
komentáře
RSS Komentáře
já sem přesvědčený, že výdělečné jsou! vždyť co lidí hraje automaty
spíše bych se věnoval otázce, je to hazard, a neměl by být regulovaný?
je to letadlo které není ani nijak kontrolovatelné a proto mne zajímá jestli nějaký ten provozovatel sem tam do hry nepustí nějakého virtuálního černého pasažéra
je to podobné jako internetové kasino, taky tam můžete hrát výherní automat a počítač točí třešničkama, a věříte mu, že vám tam vždycky tu náhodnou otočku šoupne? že nepodvádí?
snad bych jen dodal, procento lidí, kteří sedí na zadku a přemýšlí jak zbohatnou a co, že je ta vlna, je v současné době čím dál vyšší, až snad alarmující, protože kdo za chvíli bude pracovat :)
řekl bych, že pár lidí chce naskočit do rozjetého vlaku, ale tady asi záleží na rychlosti, je to podobné jako, když začal boom internetových obchodů, kdo nasedli první sedí v kupé, zbytek se tlačí v posledním vagonu a umírá na nedostatek kyslíku
Určitě souhlas, ale spíš bych se zeptal, je možné vůbec kontrolovat, zda tyto systémy jsou regulérně nastaveny a neobsahují zmíněné černé pasažéry?
Vždyť už tak je stát slabý jako dozorčí orgán. Ono představa typu, že přijde čojka a sama zkusí získat v aukci nějaký produkt, je asi nereálná a navíc by to nic nedokazovalo, a představa, že jim zkontrolují zdrojáky je asi tak představitelná, jako že Česká Republika se stane velmocí světa. Problémem je kontrola a ta už tak je v kyberprostoru slabá – někde je to dobře, někde špatně. Tady mají černé pasažéry, v zelenině zmagnetizovanou váhu a dutá závaží – i když zde se to dá lépe kontrolovat (ale znám příběhy, jak vyzrát i na čojku).
Ano, každý chce přijít na ten nápad, který ho vynese do výšin. A většině se to nepovede, už jen proto, že si sami řeknou, na tohle mi nikdo neskočí. Podobně bych zavrhl takovou myšlenku i já, kdyby mě napadla právě ve spojení se vznikem takového systému. Nevěřil bych, že by to někdy mohlo klapnout.
- věřím, že by to klaplo, už jsem o tom přemýšlel, ale styl businessu mi nějak jde proti srsti (český člověk je správná cílová skupina)
- naplňuje to formu hazardu, mělo by to být kontrolované stejně jako každá internetová sázkovka, nebo jste nikdy nehrál poker přes net? a věřil jste, že můžete vyhrát? že Vám počítač nekouká do karet?
Hrál jsem poker přes net o peníze, kde každý vložil svůj vklad a poskytovatel si strhl hned ze začátku manipulační poplatek. Tady jsem de facto ani neměl důvod pochybovat, už jen proto, že jsem pravidelně vyhrával a taky proto, že poskytovatel by neměl ani důvod podvádět už jen proto, že samotný zisk z té hry měl v podobě manipulačního poplatku. Navíc pokud poskytovatelem je někdo význačný jako třeba bwin a ne „zahraj si poker zdarma hned ted“, tak mi to též přidá na důvěře.
Ale hry jako automaty, poker proti počítači bych o peníze nikdy nezkoušel. Důvěru bych zde neměl.
Ještě mě tak napadá – je tento nápad ryze český a nebo už něco takového neexistuje v zahraničí? Nevíte?
- v zahraničí je to neuvěřitelně rozšířené, na webexpu jsem potkal jednoho fina žijícího v Praze, co se zabývá tvorbou těchto systémů, především pro finský trh
- i poker proti počítači musí být kontrolovaný, stejně jako automaty v restauracích, a měli by být pověřeny ministerstvem financí, shledávám tady stejnou potřebu
vzhledem k tomu, že si mohou dovolit reklamu na Nově, asi na tom nebudou špatně, a asi by zvládli i nějakou odměnu některému z politiků přihrát (takže tento business si myslím, že bude vzkvétat, jako každý hazard)
Na bonus.cz jsem kápnul někdy v polovině října a ze začátku jsem byl celkem v šoku. Po seznámení se s průběhem aukcí se dostavil další šok. Jak to někdo mohl vymyslet? Opravdu neuvěřitelnej fígl. Já hravý člověk jsem ovšem nemeškal, zareistroval se a poslal peníze. Musím říci, že se mi ze začátku podařilo celkem bez problémů vybojovat notebook, xbox a další věci. Po spočítání nákladů mě to vycházelo asi na 40% nákupky. Poznal jsem nicky s kterými nebylo radno se pouštět do křížku. První sorta byla ta, která se tím evidentně živí a bojují i ve skupinách. Kuklasanové a spol.Další skupinu jsem si pojmenoval šílenci. Ti prostě vydražili předmět třeba i za dvojnásobek prodejní ceny. Když jsem o tom uvažoval, také to nebyla špatná strategie, protože když takový šílenec v příští aukci nastoupil ostatní nicky odešli a bylo to jeho a za levno. Tudíž to byla investice do budoucna. Ovšem to se změnilo po reklamách v televizi Nova a já ještě nevím kde. To je již konečná. Již se člověk nechytá a s aukcemi tohoto typu končím. Ještě poznámku k robotům. Ze začátku jsem byl přesvědčený, že tam jsou. Dnes si to už nemyslím a vypadá že minimálně bonus.cz je v tomto férový. To se ovšem nedá říci o licituj.cz Jak si jinak vysvětlit 2 šílence, kteří za televizi v hodnotě 18000kč utratí bok po boku 220000kč. To už si snad dělají p…l. http://www.licituj.cz/…s-32pfl8404h (otevřete v příkazovém řádku) Závěrem: tyto aukce nedoporučuji, jelikož lidi, kteří se tím živí Vás prostě sejmou a když přeci jen ustojíte jeden souboj, tak na další již nemáte peníze ani náladu.
Jako autor clanku na lupe.cz jsem se o tohle nejprve hodne zajimal. Pak mi to doslo kdyz na clanek chodili lide jako je treba bob nade mnou. Cele je to dokonaly system.
- Aukce – klasika vidime je vsichni
- Klikani – klikaji uzivatele
- Kolik uzivatelu je ve skutecnosti zamestnanci?
- Kolik jich pak pise vsude mozne jak je to super ;-).
Muj nazr jako cloveka: PODOVD! Muj nazor co by podnikatele: Podvod, ktery vydelava!
já si myslím také, že se jedná o státem schválený podvod a např. bonus,cz v tomto nebude žádnou vyjímkou i když se schovává za velkou společnoust Tiscali. Na těchto typech aukcí jsou už jen podle nicků dohromady pracující skupiny (možná zaměstnanci) např. blondes, blondes01, blondes02, blondes03.. nebo mrs.drtic, mrs. mlatic, mrs.kalic atd. atd. Je jen otázka kolik lidí se nechá zlákat a vloží tam své peníze. Já všechny důsledně varuju : NEDĚLEJTE TO !!!!
Tak jsem se tedy taky zkušebně zaregistroval na jednom takovém portálu – a netrvalo dlouho než jsem si všiml, že několikrát vypršel čas na příhoz až do konce, dokonce včetně poslední tzv. nulové vteřiny a pak, jako zázrakem s přesností na tisícinu sekundy přišel další příhoz…během následujících několika dní a pár náhodných návštěvách se toto opakovalo ještě několikrát, osobně si tedy myslím, ŽE SE JEDNALO O AUTOMATICKÝ FALEŠNÝ PŘÍHOZ GENEROVANÝ SAMOTNÝM SYSTÉMEM, neboť pravděpodobnost opakovaného výskytu takového jevu je značně nízká (oproti pravděpodobnosti falešných příhozů tuplem)…
Ahoj všem,
Pokud nechcete číst celý příspěvek shrnu to v jedné větě na www.bonus.cz nehrajte a běžte si to koupit bude to levnější a bez nervů :-).
Především bych chtěl upozornit, že tento můj příspěvek se možná bude zdá některým naivní, ale snažil jsme se vše sepsat tak aby to pochopil i ten kdo nikdy na www.bonus.cz nehrál. P.S. Bobo, Andys díky za pochopení :-)
už jsem tu nějaký příspěvěk k této problematice dal a jen bych chtěl zrekapitolovat to co se na bonusu dělo a děje. Hrál jsme ho aktivně skoro půl roku počet výher si vlastně ani nepamatuju bylo jich opravdu hodně. Hrát jsme začal někdy v prosinci 2009 a hned se mi zadařilo čímž si mě bonus získal.
Pustil jsem se tedy do hraní, ale ouha první vyhrání bylo opravdu štěstí další výhry už tak slavné nebyly a po 14 dnech jsem zjistil že jsem vlastně šul nul. Tou dobou jsem ale získal i nějaké zkušenosti o tom s jakýma nikama radši nehrát i to jaká strategie je nejúspěšnější. Navíc jsme se patrně začali s některýma hráčama vzájemně respektovat a nelezli si do aukcí. Standardní model aukce byl ze startu dát na plácandu 200 bonů a pokud to nevypadlo, kašlat na to. Sice člověk prohrál 1000,– ale tato strategie slavila v cca 60% úspěch = člověk takto odehrál 10 aukcí a 6 jich vyhrál (samozřejmě byla hloupost toto aplikovat na malých věcech ale herní konzole takhle padali jako hrušky :-) – výsledek ? Za cca 10 tisíc bylo zboží za 30 tisíc – no nádhera.
A tak jsem si hrál a vyhrával až do května 2010. Pak se ale začalo dít něco zvláštního objevil se nik baanzai, farfalla, babybox a postupně další a další. Tyhle niky hráli něco úplně jiného hráli na cca 5 – 4 sekundě a to i několik dní. Bylo mi jasné že se jedná o někoho kdo není z masa a kostí i když jsem si říkal, že se možná jedná o skupinku uživatelů, která prostě jen chce hrát jinak. No nelenil jsem a na koleně spíchnul soft co uměl také házet na 5 – 4 sekundě a tak se jelo na vlně úspěchu dál :-) a to asi do září 2010 ale vyhrávat bylo postupně čím dál těžší protože těhle lidí co házelo spodky bylo víc a víc a aukcí bez nich běželo už jen pár denně. Dělal jsme si jejich seznam, protože s nima prostě nemělo smysl hrát. Nejdřív byly na zlatých a diamantových aukcích, pak obsadili vše nad 5000,– no a od září už byly i na věcech nad 500,–. I jejich neporazitelnost se postupně měnila ze začátku se snima dalo hrát stylem počkat až se aukce „zaplatí“ a pak většinou odpadli a bylo možné ji vyhrát, nicméně i to se změnilo a strop mají někde na trojnásobku ceny :-).
A tak jsem prostě přestal hrát – 14 dnů jsme z bonusu dostal zpět jen to co jsem investoval a ty nervy mě za to už nestáli :-) – holt jsme si říkal ok ustoupíme pružnějším a organizovanějším – mnozí mě to asi nebudou věřit ale já BONUS nehrál pro peníze nejkrásnější pocit pro mě bylo zelené tlačítko VYHRÁL JSTE !!! :-) i když je pravda, že hromadu věcí co jsme na bonusu vyhrál (křovinák, sekačku, konzole všechy výrobců, notebooky a další elektroniku) do dnes využívám a mám z těch věcí radost.
Po cca půl ročním půstu jsme se na bonus šel znova podívat a nutno říct že jsem pomalu přestal chápat, průběh aukcí se od dob jeho vzniku úplně změnil. Na každé a to i na zlatu za 100,– sedí nějakej spodkař (často z mého starého seznamu) a dřepí tam až do padnutí – dokážu se vžít do hráče a i já některou věc 2× přeplatil jen abych aukci vyhrál a ukázal ostatním kdo je tady pánem, ale tady už něco začínalo smrdět.
Sjel sjme aukce zpětně a vypadnul mi krásnej seznam niků je jich momentálně 142 :-). Které hrají naprosto stejně a spolu se v aukci nepotkávají. Zajímavé je i to, že tyto veleúspěšné niky vyhrají vždy 3 aukce po sobě a pak se třeba 14 dnů neobjeví. Ukažte mi prosím hráče, kterej vyhraje IPHONE za 300,– (včetně bonů), a apk jde hrát o zlato za 300,–. To vše jen potvrzuje teorii o tom že existuje nějaký počet niků (já jich eviduju 142) které někdo ovládá. Prostě naloguju nik pustím tam automat na spodek (ten soft jsem si vyrobil asi za 2 hodiny včetně odladění) a nechá to běžet a aukci vyhraje tak ho poštve na další dokdu nedosáhne limitu 3 výher. Pak se naloguje další nik a takto pořád dokola. S cca 5 notebooky jste takto schopni ovládnou celý bonus :-).
MÁ TO ALE JEDEN HÁČEK
Ze začátku bylo možné mít 2 niky na domácnost. Ze začátku mě to stačilo a 6 výher týdně bylo OK. Jenže pak začali otravovat kamarádi hele já bych potřeboval PSPčko, já mobil atd. Tak jsme založil niky i na příbuzenstvo :-) – ve špičce se jednalo až o 6 niků které týdně vyhrávali po 3 výhrách :-). Jenže pak přišel bonus s omezením jednoho účtu na domácnost a začali problémy. Bonus totiž hlídal IP adresy připojení – řešilo se to mobilním operátorem a tím že se člověk odpojil a připojil a IP adresa byla hnedle jiná :-), pro jistotu jsem i čistil cookies a další svinstvo. Jendou jsem na to ale zapomněl a rázem mě byl bloknutej účet. Proběhlo to velmi rychle. pravděpodobně jsme byl v jejich hledáčku a tak jen čekali až budou mít důkaz. Přece jen jsme pro ně nebyl zrovna rentabilní klient :-).
A v tom je zakopanej pes :-)
Kontaktoval jsem Bonus s následující otázkou:
Jak je možné že se točí tak velké množství niků, které se evidentně znají protože proti sobě nejdou a přesto je BONUS nezablokuje. Není přece možné vyrobit 142 adres kam budou výhry odesílané.
Odpověď byla že je vše v pořádku :-)
A teď to co se mi honí hlavou pokud je tedy vše křišťálově čisté
- Bonus tuto skupinu toleruje, přestože ho vysávají na maximum. Zkuste si projít ukončené aukce v rámci jednoho týdne sečtěte bony vynásobte 8,– (a to prosím ani tolik bony nestojí) pak vemte výhry (ceny výher jsou samozřejmě nadsazené, ale pokud vyjdete z cen na zboží.cz tak se dostananete na jejich nákupku (+/-5%) a vyjde Vám že týdně by týdění ztráta byla provoz bonusu jen na výhrách stál okolo 20 – 60 tisíc. Nenašel jsem ani jeden týden kdy by byla ztráta menší jak 20 tisíc. K tomu přičtěte operátora co tam sedí (i když je pravda, že poslední dobou tak často nikdo není) a vyjde Vám že tento projekt sežere cca 100 tisíc měsíčně a negeneruje žádný zisk
- Na infolince mě řekli, že ztráta jim nevadí, že s tím počítají a že se jedná o dlouhodobý projekt. Pokud se podívám na leden 2009 kdy běželo i 12 aukcí v limitu do 30 sekund a přihazovalo cca 30 lidí a teď často žádná a přihazují jen spodkaři a občas nějakej chudák naivní :-( tak se jim ta dlouhodobá strategie nějak nedaří protože lidí co bonus hraje je míň a míň
- Fotky výherců které ukazovali skutečné hráče zcela zmizeli – blog je taky totálně mrtvej, nikdo se o to nestará což opět nenasvědčuje že by se jednalo o kvetoucí byznys
Pokud by to vše bylo opravdu křišťálově čisté v tom případě bych chtěl manažera takového podniku osobně poznat :-).
Vychází mě z toho jediné skupina 142 niků nejsou vyloženě roboti, ale o brigádníky, kteří sedí někde v Aši a obsluhujou přihazování – myslím že si provozovatel nedovolí toto dělat přímo v systému :-), jen nechápu jak by obhájili neodesílání výher ale i to by se dalo nějak pořešit.
Je tu ještě jedna možnost kterou nelze vyloučit a to že se jedná o pračku peněz. Ty se nalévají z jedné strany do BONUSU a z druhé strany formou výher proudí na jedno místo k dalšímu prodeji – v ČR bych se nedivil už ničemu.
Pro mě osobně je vztah k Bonusu rozpoluplný. Rozjezd měl skvělěj investoval v prvním půl roce určitě velkou částku – reklama na seznamu, v metru, natočenej klip a počáteční investice do výher, musel stát několik milionů. Zhruba v prosinci 2009 byl bonus opravdu výdělečný projekt, odhadem se muselo jednat o 200 – 300 tisíc. Pak ale přišel prudký pokles od cca února 2010 se začal zisk propadat až se dostal do červených čísel (v té době mě bonus opravdu hodně zajímal a statistiky jsem vedl velmi zodpověďně, ono se to vyplácelo s ohledem na další aukce, protože člověk věděl kdo a jak hraje) a cca od května přišel nástup spodkařů – náhoda ? Podle mě nutnost – počet hráčů se snižoval nikdo proti sobě moc nehrál a tak se objevily spodkaři nejdřív na nejdražších postupně ale na všem. Pokud se to vezme v globálu ČR asi není opravdu dost velký trh na provozování penny aukcí – Boom proběhnul právě díky Bonusu, který jako jediný masivně investoval v roce 2010 ale funční už není žádný.
Bonus sice funguje, ale o tom že na něm vyhrajete si nechte jen zdát :-) nebo si připravte prkenici nebo spíš kreditku protože ta výhra bude sakra drahá :-)



Je to zajímavý boom, který je živen pouze z prvního dojmu a z euforie založené na možnosti získat něco kvalitního, z obrázku na pohled dobře vypadajícího a přitom za „málo peněz“.
Poprvé jsem se setkal se systémem licituj.cz a mnohém víc, než samotná aukce mě zaujalo samotné slovo „licituj“, protože znělo vcelku zvláštně navíc pro systém, který se tvářil jako systém aukční, podobný Aukru apod. Když to viděl i můj 14ti letý bratr, nechápavě koukal, jak si člověk může zrcadlovku zakoupit za pouhých 200 Kč! No nekupte to, že?
Jelikož je ale stejně podezíravej jako já, tak se na to podíval trochu zblízka. Když začalo najevo vycházet, že za 1 příhoz o dané hodnotě musí člověk zaplatit ve skutečnosti mnohonásobně více. Navíc s možností využití automatického přihazovače alias automatu, bylo zcela jasné, že se jedná pouze o chytrý podnikatelský záměr. A o to víc jsme byli sami překvapeni, když jsme si přepočítali, jaky je zisk na jedné takové aukci.
Je vážně asi otázkou, zda takové systémy jsou schopné něco vydělat a zda nejsou pouze prošpikované virtuálními uživateli (mrtvými dušemi), které jsou řízeny samotným systémem.
Osobně si ale myslím, že tyto systémy něco vydělají. Vždy v populaci existuje skupina jedinců, kteří prostě neuvažují tak jako my a nechají se zlákat na tyto „výhodné koupě“. Důkazem je nejen to, že tyto systémy zaznamenaly takový boom, ale také třeba to, že kdyby takoví lidé neexistovali, tak by neexistovali lichváři, kteří poskytují půjčky dluhově zatíženým osobám na zaplacení části jejich závazků a celkově pak vznikne takový lavinový efekt zadlužení. Příkladu z reálného života by bylo určitě spousta, které bychom mohli aplikovat na chování uživatele internetu.
Teď trochu odbočím, jelikož se zajímám o online web-based hry. Tyto hry často nabízejí za určitý poplatek, že dostanete speciální kredity a za ně si třeba můžete koupit lepší postavu, kterou uživatel, který nezaplatí, prostě nikdy moci mít nebude. Říkám si, jak si to může někdo vůbec někdy koupit? Jednou tak jdu a vidím spolužáka, jak hraje takovou hru a říkám mu, nechápu jak si někdo může koupit za peníze ty upgradované jednotky. A on na mě, už jsem do toho dal 500,–! Nestačil jsem zírat, ale rázem mi došlo, že on je typ člověka, který tyto hry hledají.
Závěrem pouze – tyhle systémy jsou postavený pouze na tom, aby vydělali na člověku neznající poměry prostředí internetu. Neříkám, že vše, co je, je špatné, ale obezřetnost je na místě. A osobně, těmhle systémům bych nedal ani halíř. Ale když k tomu dáte dobrou reklamu – třeba na seznamu, tak musíte mít jistotu, že najdete lidi, kteří Vám bez zábran věnuji své peníze v mylném přesvědčení, že právě oni získají tu pěknou LCD televizi.
Sorry za delší koment:o)